说法国二战打得差的人都不懂历史

0 69 2017-01-11 09:23
mitbbs | 军事天地

只知道法国被德国打得不能自理,其实是因为德国太猛了。战争初期,所有军队,包括苏军和英军在德军面前都是渣。法国虽然打不过德国,可是打意大利还是很easy的。一战的时候,法国也跟德国打得势均力敌,最后还赢了。法国主要是武器装备和军事思想落后,被德国一下打懵了,领土太小没有战略缓冲,所以一下就亡了。另外德国不想和法国结深仇,对法国人没做什么过分的事,所以法国人也就继续喝着红酒逍遥的过亡国奴的日子。

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原文评论 69 | 本站评论 0
zhonghangyue 发表于 2017-01-11 09:36

苏联要是领土只有法国10倍大,也就完蛋了。

幸亏苏联领土是法国的40倍大。

koko 发表于 2017-01-11 09:45

这倒是,法国基本亡国跟没亡国差不多,德国人完全不敢乱来。

bobolan88 发表于 2017-01-11 10:27

投降得好,保留了大量历史遗迹,现在旅游赚钱。德国的东西都被炸的差不多了,吃了很大亏。

mind 发表于 2017-01-11 10:32
zhonghangyue (中行说):

苏联要是领土只有法国10倍大,也就完蛋了。
幸亏苏联领土是法国的40倍大。

关键是莫斯科,没有拿下就完了。
要打一个城市必须完全包围,围住三面都没有用。

haibugui 发表于 2017-01-11 10:33
mind (mind):

关键是莫斯科,没有拿下就完了。
要打一个城市必须完全包围,围住三面都没有用。

可以打三面临海的城市,只要围住一面就行了。

hsh 发表于 2017-01-11 10:34
bobolan88 (波波熊):

投降得好,保留了大量历史遗迹,现在旅游赚钱。德国的东西都被炸的差不多了,吃了很大亏。

波兰顽强不屈,结果给打烂了

stoppingtime 发表于 2017-01-11 10:35

苏联的抵抗比法国坚决多了。

comeandgo 发表于 2017-01-11 10:41
Scolari (Scolari):

只知道法国被德国打得不能自理,其实是因为德国太猛了。战争初期,所有军队,包括苏军和英军在德军面前都是渣。法国虽然打不过德国,可是打意大利还是很easy的。一战的时候,法国也跟德国打得势均力敌,最后还赢了。法国主要是武器装备和军事思想落后,被德国一下打懵了,领土太小没有战略缓冲,所以一下就亡了。另外德国不想和法国结深仇,对法国人没做什么过分的事,所以法国人也就继续喝着红酒逍遥的过亡国奴的日子。

英国没有海峡也是个完。 德国干翻法国的战术思想是戴高乐发明的。

wewill2009 发表于 2017-01-11 10:42

不行就是不行,找理由也是瞎扯。修了那么巨大的防线还败的那么惨。

一战时德方的联盟国弱多了。

qingtianbao 发表于 2017-01-11 10:46
stoppingtime (停时):

苏联的抵抗比法国坚决多了。

苏联头一个月也说不上多坚决。还是纵深大,挨一阵组合拳后还有时间“坚决”抵抗。

sanshi29 发表于 2017-01-11 10:49
Scolari (Scolari):

只知道法国被德国打得不能自理,其实是因为德国太猛了。战争初期,所有军队,包括苏军和英军在德军面前都是渣。法国虽然打不过德国,可是打意大利还是很easy的。一战的时候,法国也跟德国打得势均力敌,最后还赢了。法国主要是武器装备和军事思想落后,被德国一下打懵了,领土太小没有战略缓冲,所以一下就亡了。另外德国不想和法国结深仇,对法国人没做什么过分的事,所以法国人也就继续喝着红酒逍遥的过亡国奴的日子。

主要是没有防范,德国人的军备和战略水平都比法国高,采用的战术也很得到

而且欧洲当时对德国的防范意识太差,就像你说的,被打蒙了

roygreat 发表于 2017-01-11 10:53
haibugui (no longer undervalued):

可以打三面临海的城市,只要围住一面就行了。

那你得有制海权。否则就成了常公在上海打日租界。

roygreat 发表于 2017-01-11 10:54

43年以前德军确实无人可挡。这也是希特勒敢在情报泄露,兵力不足的情况下发动库尔斯克战役的原因。

hsh 发表于 2017-01-11 11:02
Scolari (Scolari):

只知道法国被德国打得不能自理,其实是因为德国太猛了。战争初期,所有军队,包括苏军和英军在德军面前都是渣。法国虽然打不过德国,可是打意大利还是很easy的。一战的时候,法国也跟德国打得势均力敌,最后还赢了。法国主要是武器装备和军事思想落后,被德国一下打懵了,领土太小没有战略缓冲,所以一下就亡了。另外德国不想和法国结深仇,对法国人没做什么过分的事,所以法国人也就继续喝着红酒逍遥的过亡国奴的日子。

德国在二战初期在武器装备和军事思想上领先其它所有国家一代。法国败在没有战略纵深,苏联勉强活下来也是因为战略纵深够大,又有英美援助可以暴兵坦克飞机。

small6 发表于 2017-01-11 11:04
comeandgo (春困秋乏夏打盹):

英国没有海峡也是个完。 德国干翻法国的战术思想是戴高乐发明的。

没有海峡英国也是几个月投降的命,这肯定。

iocean 发表于 2017-01-11 11:09
qingtianbao ():

苏联头一个月也说不上多坚决。还是纵深大,基建差,挨一阵组合拳后还有时间“坚决”抵抗。

新兵蛋子枪都没有就堆上去,还叫不坚决?就这天天被老将骂。要不是大胡子斯大林坚决,没有妇人之仁,亡国了就是犹太人的下场。

总之,老将不是脑残就是不要脸

hsh 发表于 2017-01-11 11:10
small6 (小六):

没有海峡英国也是几个月投降的命,这肯定。

历史不能假设,地理更不能假设。
英国当年号称已经做好了退出英伦3岛的准备,大概不得不退时会和法国一样留一个投降政府,但是许多军人和高层人士撤到加拿大

chyang 发表于 2017-01-11 11:13

彼得堡发来贺电。

发信人: mind (mind), 信区: Military
标  题: Re: 说法国二战打得差的人都不懂历史
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 11 13:32:50 2017, 美东)

关键是莫斯科,没有拿下就完了。
要打一个城市必须完全包围,围住三面都没有用。

chyang 发表于 2017-01-11 11:15

围三阙一破城成功的多了去了。

: 发信人: mind (mind), 信区: Military
: 标  题: Re: 说法国二战打得差的人都不懂历史
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 11 13:32:50 2017, 美东)
: 关键是莫斯科,没有拿下就完了。
: 要打一个城市必须完全包围,围住三面都没有用。

josephp 发表于 2017-01-11 11:17

如果德国跟日本联合夹击毛子
尽全力的话,毛子估计就over了

hsh 发表于 2017-01-11 11:17
chyang (懒猪型寒号鸟宅圣类红脖):

彼得堡发来贺电。
发信人: mind (mind), 信区: Military
标  题: Re: 说法国二战打得差的人都不懂历史
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 11 13:32:50 2017, 美东)
关键是莫斯科,没有拿下就完了。
要打一个城市必须完全包围,围住三面都没有用。

逼得堡是疖癣之疾。如果拿下了莫斯科,苏联欧洲部分就完蛋了,逼得堡也坚持不下去

hsh 发表于 2017-01-11 11:18
chyang (懒猪型寒号鸟宅圣类红脖):

围三阙一破城成功的多了去了。

那是因为聪明人太多,傻子不够用。明朝亡于清也是

hsh 发表于 2017-01-11 11:19
josephp (大炮巨舰):

如果德国跟日本联合夹击毛子
尽全力的话,毛子估计就over了

日本在陆上和苏德根本不是一个量级的,不差它个毛毛虫

topten 发表于 2017-01-11 11:24
Scolari (Scolari):

只知道法国被德国打得不能自理,其实是因为德国太猛了。战争初期,所有军队,包括苏军和英军在德军面前都是渣。法国虽然打不过德国,可是打意大利还是很easy的。一战的时候,法国也跟德国打得势均力敌,最后还赢了。法国主要是武器装备和军事思想落后,被德国一下打懵了,领土太小没有战略缓冲,所以一下就亡了。另外德国不想和法国结深仇,对法国人没做什么过分的事,所以法国人也就继续喝着红酒逍遥的过亡国奴的日子。

不保家, 也不卫国。 这样的军队有什么用? 打也不打就投降了, 耻辱! 当年30万东北军也是这么投降给3万日本军队的。

hsh 发表于 2017-01-11 11:29
topten (快乐过年):

不保家, 也不卫国。 这样的军队有什么用? 打也不打就投降了, 耻辱! 当年30万东北军也是这么投降给3万日本军队的。

如果你生于1920年,两个选择法国和波兰,你选哪个?

wewill2009 发表于 2017-01-11 11:30
wewill2009 (daluobe):

不行就是不行,找理由也是瞎扯。修了那么巨大的防线还败的那么惨。
一战时德方的联盟国弱多了。

记住:法国不到两周就全部沦陷.这肯定是法兰西民族历史上最大的耻辱.败得干脆而且彻底.

pokerfuker 发表于 2017-01-11 11:31

如果莫斯科被攻陷,会不会发生屠城。

hsh 发表于 2017-01-11 11:32
wewill2009 (daluobe):

记住:法国不到两周就全部沦陷.这肯定是法兰西民族历史上最大的耻辱.败得干脆而且彻底,而且其实是被德国和意大利瓜分了.

如果你生于1920年,两个选择法国和波兰,你选哪个?

topten 发表于 2017-01-11 11:33
hsh (nidaye):

如果你生于1920年,两个选择法国和波兰,你选哪个?

二战时中国跟日本的差距比法国跟德国的差距差多了, 照你的说法中国早就该投降了?

wewill2009 发表于 2017-01-11 11:34
hsh (nidaye):

如果你生于1920年,两个选择法国和波兰,你选哪个?

为啥不是法国和瑞士?

xlzero 发表于 2017-01-11 11:34

法国是没有预备队,靠着马奇诺防线,后面大家都吃喝玩乐享乐主义,德国人绕过来全傻眼,没有一战那种上前线精神

hsh 发表于 2017-01-11 11:37
topten (快乐过年):

二战时中国跟日本的差距比法国跟德国的差距差多了, 照你的说法中国早就该投降
了?

中国所谓抗战并不坚决,但是有战略纵深。中国是在珍珠港事变后才对日本宣战的

xlzero 发表于 2017-01-11 11:38
topten (快乐过年):

不保家, 也不卫国。 这样的军队有什么用? 打也不打就投降了, 耻辱! 当年30万东北军也是这么投降给3万日本军队的。

这里面不少东北军在军官带领下当汉奸

部队没有那种保家卫国的思想,还是当兵吃粮,谁给奶谁是娘

hfyhl 发表于 2017-01-11 11:42
mind (mind):

关键是莫斯科,没有拿下就完了。
要打一个城市必须完全包围,围住三面都没有用。

围住三面的意思是留条路让你逃,可以减少抵抗。没想到斯大林是个完全不要命的

qingtianbao 发表于 2017-01-11 12:02
chyang (懒猪型寒号鸟宅圣类红脖):

围三阙一破城成功的多了去了。

对于现代军队,围城打援还差不多。围三阙一不大灵了。 也就是对付国军这样的半现代化军队还能用。

svelte 发表于 2017-01-11 13:36
mind (mind):

关键是莫斯科,没有拿下就完了。
要打一个城市必须完全包围,围住三面都没有用。

围三阙一

geust 发表于 2017-01-11 13:48
Scolari (Scolari):

只知道法国被德国打得不能自理,其实是因为德国太猛了。战争初期,所有军队,包括苏军和英军在德军面前都是渣。法国虽然打不过德国,可是打意大利还是很easy的。一战的时候,法国也跟德国打得势均力敌,最后还赢了。法国主要是武器装备和军事思想落后,被德国一下打懵了,领土太小没有战略缓冲,所以一下就亡了。另外德国不想和法国结深仇,对法国人没做什么过分的事,所以法国人也就继续喝着红酒逍遥的过亡国奴的日子。

法国和中国一样,二战哪边赢了都是战胜国。

凯申最恨的是季新,把容易的位子占了。

geust 发表于 2017-01-11 13:54
xlzero (megatron):

这里面不少东北军在军官带领下当汉奸
部队没有那种保家卫国的思想,还是当兵吃粮,谁给奶谁是娘

还真应该感谢日本帝国主义。中华民族的形成,日本首功。甲午之前,中国只有天下,没有家国。

swjtuer 发表于 2017-01-11 13:56
koko (小气蔻蔻):

这倒是,法国基本亡国跟没亡国差不多,德国人完全不敢乱来。

有傀儡政府,和汪伪类似

swjtuer 发表于 2017-01-11 13:57
qingtianbao ():

苏联头一个月也说不上多坚决。还是纵深大,基建差,挨一阵组合拳后还有时间“坚决”抵抗。

边境屯重兵,还不坚决

事实证明是错误的

stoppingtime 发表于 2017-01-11 14:50
qingtianbao ():

苏联头一个月也说不上多坚决。还是纵深大,基建差,挨一阵组合拳后还有时间“坚决”抵抗。

跟法国比。

起码俄国人有象布列斯特要塞这样拼死抵抗的地方。

很多德国方面的回忆录都说跟俄国人的战争跟同法国的完全不一样。

stoppingtime 发表于 2017-01-11 14:51
hsh (nidaye):

如果你生于1920年,两个选择法国和波兰,你选哪个?

法国和波兰的结果,跟他们有没有坚决抵抗没啥关系。

qingtianbao 发表于 2017-01-11 14:58
stoppingtime (停时):

跟法国比。
起码俄国人有象布列斯特要塞这样拼死抵抗的地方。
很多德国方面的回忆录都说跟俄国人的战争跟同法国的完全不一样。

你可以看看德军的实际伤亡和前进速度啊。直到第聂伯和为止,苏联失败的速度和法国没啥区别。

后来主要是德国的步兵和装甲部队的补给跟不上,苏军才喘过一口气。要是把法军放那里,多半也可以续上口气。

hsh 发表于 2017-01-11 15:06
wewill2009 (daluobe):

为啥不是法国和瑞士?

瑞士是帮德国洗钱的,不是谁都有那个能力的

hsh 发表于 2017-01-11 15:09
stoppingtime (停时):

法国和波兰的结果,跟他们有没有坚决抵抗没啥关系。

可以比较华沙和巴黎,华沙顽抗,结果被炸烂

Scolari 发表于 2017-01-11 15:19
hsh (nidaye):

可以比较华沙和巴黎,华沙顽抗,结果被炸烂

希特勒这样的艺术家怎么可能炸巴黎呢

hsh 发表于 2017-01-11 15:23
Scolari (Scolari):

希特勒这样的艺术家怎么可能炸巴黎呢

华沙艺术品也不少
是法国人爱惜自己的坛坛罐罐。既然打不过,就老老实实投降

mymojo 发表于 2017-01-11 16:52

法国在历史上除了拿破仑牛逼一次之外,哪次不是屎?
就连拿破仑都是科西嘉人,那时法国刚取得科西嘉岛,所以拿破仑其实都不算法国人

stoppingtime 发表于 2017-01-11 17:16
hsh (nidaye):

华沙艺术品也不少
是法国人爱惜自己的坛坛罐罐。既然打不过,就老老实实投降

华沙的艺术品跟巴黎不是一个数量级吧?

wewill2009 发表于 2017-01-11 17:42

苏军还是不错的,与德军的战斗阵亡比是2:1,而且后来在德国大规模地复仇。按前面的说法,反过来说,德国是不是该老早就投降,否则不会失去应该有40%的领土。苏联和波兰战后得到了德国1/3以上的土地。法国差远了。

sanhuanlu 发表于 2017-01-11 17:43

当年满清谁都可以痛扁,镇南关把法国给扁了一顿。这是满清后期对外的唯一胜利吧?

法国、意大利,谁在战场上遇到这样的敌人是谁的福气,绝对是扬名立万的机会。法国也知趣,一般不主动对谁开战。可是哪个倒霉蛋被打,法国一定会凑上去踹一脚。最看不起法国这种货!

wewill2009 发表于 2017-01-11 18:01
mymojo (☠☠☠☠):

法国在历史上除了拿破仑牛逼一次之外,哪次不是屎?
就连拿破仑都是科西嘉人,那时法国刚取得科西嘉岛,所以拿破仑其实都不算法国人

民族本来就会融合,会多源。不能这么说。否则各大国的历史没法写。比如,古希腊有压力山大,而中国有康熙。

AAman 发表于 2017-01-12 05:33
koko (小气蔻蔻):

这倒是,法国基本亡国跟没亡国差不多,德国人完全不敢乱来。

一千多年前都是同一个祖宗,打个屁呢。。。兄弟串门而已。

zhonghangyue 发表于 2017-01-12 05:43
stoppingtime (停时):

苏联的抵抗比法国坚决多了。

苏军被俘的人数是法军的20倍不止吧?

fresher 发表于 2017-01-12 05:51
hsh (nidaye):

可以比较华沙和巴黎,华沙顽抗,结果被炸烂

华沙被炸烂不是因为顽抗,是小胡子和毛子在前线硬刚的时候,流亡波兰政府估计怕毛子战后不认账,号召华沙民众起义,要他们在红军到来之前从纳粹手上夺取华沙的控制权。起义失败,小胡子一气之下下令把华沙从世界地图上抹去

mind 发表于 2017-01-12 05:51
chyang (懒猪型寒号鸟宅圣类红脖):

彼得堡发来贺电。
发信人: mind (mind), 信区: Military
标  题: Re: 说法国二战打得差的人都不懂历史
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 11 13:32:50 2017, 美东)
关键是莫斯科,没有拿下就完了。
要打一个城市必须完全包围,围住三面都没有用。

列宁格勒没有被围死,后援可以从湖面上进入城里。围城必须要完全切断后援

mind 发表于 2017-01-12 05:54
chyang (懒猪型寒号鸟宅圣类红脖):

围三阙一破城成功的多了去了。

你那实际上还是四面围住了,只不过口袋做大了。

mind 发表于 2017-01-12 05:57
hfyhl (I am legend):

围住三面的意思是留条路让你逃,可以减少抵抗。没想到斯大林是个完全不要命的

必须像基辅一样完全包围,但到了莫斯科,德军没这个实力了。
列宁格勒,斯大林格勒都因为地形,无法完全包围。

hsh 发表于 2017-01-12 06:33
wewill2009 (daluobe):

苏军还是不错的,与德军的战斗阵亡比是2:1,而且后来在德国大规模地复仇。按前面的说法,反过来说,德国是不是该老早就投降,否则不会失去应该有40%的领土。苏联和波兰战后得到了德国1/3以上的土地。法国差远了。

德国投降的早的话,会少死人,女人少被强奸,领土损失不会少,赔款可能少一点。希特勒是疯子。如果有理智的话,会在东线死扛,西线洞开,让苏联无法进入东欧其它国家。

hsh 发表于 2017-01-12 06:34
stoppingtime (停时):

华沙的艺术品跟巴黎不是一个数量级吧?

但是在波兰人心里,也是不可损失的

hsh 发表于 2017-01-12 06:42
stoppingtime (停时):

跟法国比。
起码俄国人有象布列斯特要塞这样拼死抵抗的地方。
很多德国方面的回忆录都说跟俄国人的战争跟同法国的完全不一样。

法国和苏联的防御思想完全不同。法国是孤注一掷建马其诺防线,防线后面没有其它防御了。苏联没有一条坚固的堡垒防线,靠纵深防御。苏联知道对方的目的是消灭自己,法国知道投降也不是亡国灭族。

Scolari 发表于 2017-01-12 07:57
hsh (nidaye):

法国和苏联的防御思想完全不同。法国是孤注一掷建马其诺防线,防线后面没有其它防御了。苏联没有一条坚固的堡垒防线,靠纵深防御。苏联知道对方的目的是消灭自己,法国知道投降也不是亡国灭族。

法国是一战防御战尝到甜头了,当时凡尔登和索姆河两战把德国拖垮了

stoppingtime 发表于 2017-01-12 08:03
hsh (nidaye):

法国和苏联的防御思想完全不同。法国是孤注一掷建马其诺防线,防线后面没有其它防御了。苏联没有一条坚固的堡垒防线,靠纵深防御。苏联知道对方的目的是消灭自己,法国知道投降也不是亡国灭族。

苏联也在抓紧构筑防线,没来得及而已。

CUNO3 发表于 2017-01-12 09:29
Scolari (Scolari):

只知道法国被德国打得不能自理,其实是因为德国太猛了。战争初期,所有军队,包括苏军和英军在德军面前都是渣。法国虽然打不过德国,可是打意大利还是很easy的。一战的时候,法国也跟德国打得势均力敌,最后还赢了。法国主要是武器装备和军事思想落后,被德国一下打懵了,领土太小没有战略缓冲,所以一下就亡了。另外德国不想和法国结深仇,对法国人没做什么过分的事,所以法国人也就继续喝着红酒逍遥的过亡国奴的日子。

法国虽然打不过德国,可是打意大利还是很easy的。 lol,这个好像没啥可骄傲的吧

wewill2009 发表于 2017-01-12 09:51
hsh (nidaye):

德国投降的早的话,会少死人,女人少被强奸,领土损失不会少,赔款可能少一点。希特勒是疯子。如果有理智的话,会在东线死扛,西线洞开,让苏联无法进入东欧其它国家。

如果早投降,苏联不可能有那么大的底气,失去的领土肯定会少很多,而不是让苏联和波兰(让英美和法国那个名义上胜利的孬种)移进大片大片的土地。

wewill2009 发表于 2017-01-12 10:01
hsh (nidaye):

法国和苏联的防御思想完全不同。法国是孤注一掷建马其诺防线,防线后面没有其它防御了。苏联没有一条坚固的堡垒防线,靠纵深防御。苏联知道对方的目的是消灭自己,法国知道投降也不是亡国灭族。

苏联那么大,德国不可能完全征服它,苏联根本不可能被德国灭亡。法国2周被灭后马上就被实际大割裂了
。德国实际控制了大片土地。如果德国长期继续占领,大片的边境地区都会永久成为德国的,因为那里本来就有很大比例的德意志居民。比如,特别有名的《最后一课》所说的那个地区,过去德人比例明显高于法人。

lab 发表于 2017-01-12 10:39
fresher (fresher):

华沙被炸烂不是因为顽抗,是小胡子和毛子在前线硬刚的时候,流亡波兰政府估计怕毛子战后不认账,号召华沙民众起义,要他们在红军到来之前从纳粹手上夺取华沙的控制权。起义失败,小胡子一气之下下令把华沙从世界地图上抹去

起义是看毛子要冲过来了小胡子不行了,想打落水狗同时建立亲西方政权,算是摘大林的便宜桃子。大林一看,尼玛劳资死了几千万才打回来,你想摘桃子自己种树去。然后苏军停止推进,汉克们一下子没事儿了就回头来揍大波波,到十月大波波全灭。华沙被拆迁。转过年来一月大林占了华沙,波共掌权。

hsh 发表于 2017-01-12 11:10
wewill2009 (daluobe):

苏联那么大,德国不可能完全征服它,苏联根本不可能被德国灭亡。法国2周被灭后马上就被实际大割裂了
。德国实际控制了大片土地。如果德国长期继续占领,大片的边境地区都会永久成为德国的,因为那里本来就有很大比例的德意志居民。比如,特别有名的《最后一课》所说的那个地区,过去德人比例明显高于法人。

德国占领了苏联的欧洲部分就够了。领土丢就丢吧,小老百姓还是自家的性命要紧,德国不是苏联,百姓日子不错。德国二战丢了那么多土地,现在如果让百姓打仗把土地抢回来,没人卖命

ridgeren 发表于 2017-01-12 11:17
wewill2009 (daluobe):

如果早投降,苏联不可能有那么大的底气,德国失去的领土肯定要少很多,而不是让苏联和
波兰(让英美和法国那个名义上胜利的孬种最终妥协)移进大片大片的土地。

炸希特勒那帮就是这么打算的,投降西方,死扛毛子,可惜没成。

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