我去过的叙利亚

0 146 2018-04-15 20:01
华人论坛 | 华人闲话
2011年底的时候我在叙利亚待过一个月,当时是从黎巴嫩陆路去叙利亚,边境处一开始拒绝给我落地签,因为当时叙利亚局势已经有点不稳,我坚持说中国人可以落地签,我就是想去叙利亚看看,然后巴士上的一个在叙利亚工作的伊朗姑娘帮我翻译的,边境就给了我签证。
在大马士革时候住在古城里的一个基督徒阿妈家,她年纪大了腿脚不便不太好出门,就让我们去一个纪念圣母玛利亚的修道院帮她带个东西,那个修道院的名字我不记得了,但在叙利亚算是比较有名的,后来回国后看新闻,已经被反对派炸毁了。当时我一心想去霍尔姆斯去,因为我小时候很喜欢玩大航海时代游戏,我很想把里面所有港口城市去一遍,但当地人跟我说内乱就是起源于那里,劝我不要去,后来去那里转车,感觉还是比较平静的,但没敢下车。

后来我去了盛名在外的Mar Musa修道院,大概在叙利亚的所有外国人都在那里了,大家也觉得挺平和的,没什么对战争的恐慌。也去了帕尔米拉,latakia,和那里的当地人聊天,他们都觉得这些都是小打小闹,应该很快就会平息的,他们也都很满意自己的生活。

在代尔祖尔车站遇到一群库尔德女大学生,她们邀请我住她们寝室,她们的理想是大学毕业后去土耳其继续学业,但是后来其中一个女学生几年后再跟我联系时说由于战争,她们都中断了学业,有些人去了土耳其做难民,她家由于没钱就留在了叙利亚,我觉得很心酸,但不知道怎么帮她才好。现在想起我们一去看幼发拉底河,逛bazaar的时光觉得恍如隔世啊。
在代尔祖尔我第一次看到游行,是库尔德男学生组织的,我问他们为什么,他们说因为那些阿拉伯人对他们不好,他们希望政府能平等对待他们,当然他们也很期待去伊拉克的库尔德日区。我走的时候她们跟我说希望我下次去玩还住她们那

在从代尔祖尔去阿勒颇的巴士上,我旁边的阿拉伯妇女和我聊天,她在当地的学校教书,她说她特别讨厌约旦的国王,因为他支持反政府军,而且内乱最开始也是从波斯拉之列的边境国家开始的。

波斯拉是我最后去的一个叙利亚城市,也是唯一我觉得局势有些紧张的地方,比如有个给我做向导的人就说他讨厌政府,但一起等巴士的当地妇女又觉得自己的生活很不错,不明白为什么有人会反对政府。后来回大马士革的路上有人上车跟司机说了一阵,司机就掉头走别的路线,我问司机发生了什么,司机说前面在打仗……

描述得比较流水账,因为时间比较久远了,很多细节也都不太记得了,但我记得当时大家都觉得战争很快就会平息的,也就是邻国,比如约旦在那里挑拨离间,年轻人就有点血气方刚之类的,然后所到之处我说我是中国人,大家都说谢谢中国支持叙利亚,然后门票也不要了,吃的也随便给,我至今还记得我在阿勒颇的甜品店买甜品,老大爷切了老大一块给我,我看了一眼另一个品种,他又切了一块给我。还有路边摊,也是我就买一小盆,给我好多好多……我现在想起来就忍不住要哭

我去过很多中东国家,除了黎巴嫩,以色列,土耳其,叙利亚真的是最世俗化的了,很多女孩都接受大学教育,而且她们不愿意的话就不用包头,所以和我同行的伊朗姑娘特别喜欢叙利亚,她经常逃到叙利亚透透气,做做头发。那曾经真的是很好很好的地方啊!

https://www.flickr.com/photos/wantarabesque/6784716842/in/dateposted-public/
这是大马士革古城区那个很有名的清真寺,被炸掉了

https://www.flickr.com/photos/wantarabesque/6784724598/in/dateposted-public/
这是阿勒颇的孩子们

https://www.flickr.com/photos/wantarabesque/6930840737/in/dateposted-public/
美丽的帕尔米拉,现在也已经没有了吧

https://www.flickr.com/photos/wantarabesque/6930841437/in/dateposted-public/
招待我的库尔德女学生

希望他们都好
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原文评论 146 | 本站评论 0
complicated 发表于 2018-04-15 20:02
MARK ,看看
happyeating 发表于 2018-04-15 20:06
最不世俗化的沙特美国不管,911里面的恐怖分子也主要是沙特人。
thetisea 发表于 2018-04-15 20:08
赞。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
Seeking668 发表于 2018-04-15 20:10
赞,我觉得现在很多人对穆斯林的态度和德国纳粹对犹太人几乎一样,被媒体蛊惑,莫名其妙产生仇恨,奉劝这些人多到世界各地走走,就知道无论肤色无论宗教,大部分人都爱好和平,爱家友善,过自己的日子,种族仇恨是很无知的行为
发表于 2018-04-15 20:10
楼主写得真好,这个国家真的很值得同情。不管什么时候,倒霉的都是普通老百姓。
christina123 发表于 2018-04-15 20:18
现在媒体不是天天说他们是和平教么?这也的确算蛊惑。

:
赞,我觉得现在很多人对穆斯林的态度和德国纳粹对犹太人几乎一样,被媒体蛊惑,莫名其妙产生仇恨,奉劝这些人多到世界各地走走,就知道无论肤色无论宗教,大部分人都爱好和平,爱家友善,过自己的日子,种族仇恨是很无知的行为
Seeking668 发表于 4/15/2018 11:10:02 PM

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pineappletin 发表于 2018-04-15 20:19
是啊,所以我一看到有人落井下石,说美国这么打叙利亚是对美国好的我就生气!只要对自己好就可以伤害别人了吗?那些人也是人啊,也有家人朋友家园啊!幸好自己的国家有弹,虽然会有个贸易战,但好歹不会被扔炸弹!
VanilaiceCream 发表于 2018-04-15 20:20
小朋友们都好可爱啊~~
loic 发表于 2018-04-15 20:26
楼主是个勇敢的姑娘。

这些穆斯林的地盘我也挺好奇的,但是还是决定不去了,命重要,看看youtube算了
VanilaiceCream 发表于 2018-04-15 20:30
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最不世俗化的沙特美国不管,911里面的恐怖分子也主要是沙特人。
happyeating 发表于 4/15/2018 11:06:02 PM
抓宗教极端分子的中东领袖已经差不多被美国干完了。。
somuch 发表于 2018-04-15 20:31
赞楼主的勇气!非常欣赏你们这样的MM!
衷心希望世界和平!
_summerdays 发表于 2018-04-15 20:38
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楼主是个勇敢的姑娘。

这些穆斯林的地盘我也挺好奇的,但是还是决定不去了,命重要,看看youtube算了
loic 发表于 4/15/2018 11:26:51 PM
不都是穆斯林吧,我有叙利亚的同学,她就不是啊。而且感觉叙利亚挺开放的,她来读书之前是在叙利亚开网吧的,说很赚钱

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谁谁谁 发表于 2018-04-15 20:39
叙利亚是中东少有的世俗化国家,有些人信基督教。而且还是有历史4000多年的古国,算是中东发源地。大马士革有很多名胜古迹,就这还被轰炸,西方人不是说保护名胜古迹嘛,为什么轰炸。叙利亚人民生活很好,就是个有历史经济很好的中东国家。
pinkymania 发表于 2018-04-15 20:41
我认识的叙利亚朋友什么宗教都不信,很世俗,穿低胸喝酒一个不少。太可怜了!
pineappletin 发表于 2018-04-15 20:41
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不都是穆斯林吧,我有叙利亚的同学,她就不是啊。而且感觉叙利亚挺开放的,她来读书之前是在叙利亚开网吧的,说很赚钱

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_summerdays 发表于 4/15/2018 11:38:19 PM
那里基督徒多,而且总统本身就很西化,娶的老婆就是外国出生长大的
suosuo101 发表于 2018-04-15 20:43
看了一下叙的历史,米锅和叙的矛盾是从一九四几年开始叙利亚站了苏联阵营就开始了。

“苏联和叙利亚于1944年建交,比叙米建交还要早。1963年,叙利亚军事政变爆发,阿拉伯复兴社会党上台,和苏联签署合作协定,从而在米精心布置的中东防线上打开一个巨大缺口,被称为“苏联在冷战期间的得意之笔”。

“巴沙尔从父亲手中接过的,是一个恩怨极深的米叙关系——1944年,米锅总统罗斯福不顾法国反对,在西方世界率先承认叙利亚独立。在雅尔塔会议上,罗斯福对沙特国王说:“如果法国拒绝允许叙利亚独立,米锅将不惜使用军事力量,给予叙利亚一切可能的支持。”有了这层渊源,米锅一直希望叙利亚以德报恩,日后乖乖听话。然而事与愿违,叙利亚坚决反对米锅偏袒以色列,支持黎巴嫩、巴勒斯坦的民族独立运动,这让米锅十分窝火。”

11年环球时报写的,肯定有些倾向,不过时间点应该是对的。
suosuo101 发表于 2018-04-15 20:49
感觉美国更多的是恩怨未结,宿仇未报。实际好处实在太有限,那边好像也没啥资源,还容易刺激出极端分子来。
pineappletin 发表于 2018-04-15 20:53
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看了一下叙的历史,米锅和叙的矛盾是从一九四几年开始叙利亚站了苏联阵营就开始了。

“苏联和叙利亚于1944年建交,比叙米建交还要早。1963年,叙利亚军事政变爆发,阿拉伯复兴社会党上台,和苏联签署合作协定,从而在米精心布置的中东防线上打开一个巨大缺口,被称为“苏联在冷战期间的得意之笔”。

“巴沙尔从父亲手中接过的,是一个恩怨极深的米叙关系——1944年,米锅总统罗斯福不顾法国反对,在西方世界率先承认叙利亚独立。在雅尔塔会议上,罗斯福对沙特国王说:“如果法国拒绝允许叙利亚独立,米锅将不惜使用军事力量,给予叙利亚一切可能的支持。”有了这层渊源,米锅一直希望叙利亚以德报恩,日后乖乖听话。然而事与愿违,叙利亚坚决反对米锅偏袒以色列,支持黎巴嫩、巴勒斯坦的民族独立运动,这让米锅十分窝火。”

11年环球时报写的,肯定有些倾向,不过时间点应该是对的。
suosuo101 发表于 4/15/2018 11:43:54 PM
应该是真的,叙利亚属于中东阿拉伯国家战队实力强的,几次中东战争都是主要靠叙利亚打,而且又和邻国几个阿拉伯国家不是一个派系,邻国就忌惮叙利亚,叙利亚和以色列关系又特别不好,所以几个国家联手搞个叙利亚,再加上叙利亚是俄罗斯小弟,美国又在后面资助邻国,没想到叙利亚还是快胜了,美国就拿出伊拉克那套借口直接上阵了
aac 发表于 2018-04-15 20:54
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那里基督徒多,而且总统本身就很西化,娶的老婆就是外国出生长大的
pineappletin 发表于 4/15/2018 11:41:39 PM
我记得之前西方一直猛吹叙利亚第一夫人,说她是叙利亚的戴安娜还是拉尼亚来着,某天突然风向就变了,批判她奢侈无度。话说叙利亚到底咋挡了美国的利益啊?
suosuo101 发表于 2018-04-15 20:55
2011年。。。。奥巴马说:“本着这个精神,我们讨论的其中一个问题就是美国将如何继续支持国王陛下已经开始的经济改革的努力。我非常高兴地宣布,我们已经通过美国海外私营投资公司筹集到数亿美元,这个数目最终会达到10亿美元左右,我们将用这些来支持约旦国内的经济发展。”

所以约旦也是经手人。。。。
aac 发表于 2018-04-15 20:57
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是啊,所以我一看到有人落井下石,说美国这么打叙利亚是对美国好的我就生气!只要对自己好就可以伤害别人了吗?那些人也是人啊,也有家人朋友家园啊!幸好自己的国家有弹,虽然会有个贸易战,但好歹不会被扔炸弹!
pineappletin 发表于 4/15/2018 11:19:46 PM
那种人八国联军都唱赞歌的,叙利亚算个屁啊。
pineappletin 发表于 2018-04-15 20:59
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我记得之前西方一直猛吹叙利亚第一夫人,说她是叙利亚的戴安娜还是拉尼亚来着,某天突然风向就变了,批判她奢侈无度。话说叙利亚到底咋挡了美国的利益啊?

aac 发表于 4/15/2018 11:54:22 PM
站队俄罗斯,对立以色列,和沙特不是一个派别 以色列,沙特,美国,俄罗斯之间基友,父子,宿敌关系不用多说了吧

对了,叙利亚和伊朗关系不错……
aac 发表于 2018-04-15 20:59
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现在媒体不是天天说他们是和平教么?这也的确算蛊惑。



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christina123 发表于 4/15/2018 11:18:45 PM
我相信穆斯林有好人有坏人,有和平的有极端的,我看媒体成天搅混水的感觉。
VanilaiceCream 发表于 2018-04-15 20:59
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2011年。。。。奥巴马说:“本着这个精神,我们讨论的其中一个问题就是美国将如何继续支持国王陛下已经开始的经济改革的努力。我非常高兴地宣布,我们已经通过美国海外私营投资公司筹集到数亿美元,这个数目最终会达到10亿美元左右,我们将用这些来支持约旦国内的经济发展。”

所以约旦也是经手人。。。。
suosuo101 发表于 4/15/2018 11:55:11 PM
但是叙利亚难民跑的最多的就是去了约旦,约旦本来自己就穷,现在多出来快100万难民,真的也挺苦的~
loveFriday 发表于 2018-04-15 21:14
谢谢楼主一手资料。
azumu 发表于 2018-04-15 21:50
楼主还想听,能不能再多分享一些

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baby_blue 发表于 2018-04-15 21:50
叙利亚真是太可怜了,想到那里的孩子居无定所随时可能丧命就觉得心痛
shoeholic 发表于 2018-04-15 21:59
谢谢楼主分享,感觉很悲伤。
baobao557 发表于 2018-04-15 23:25
很羡慕楼主,去过这么多地方,多么好的经历,这不是去巴黎买买买能比的。看到孩子和女学生的照片觉得很伤感。
colormdy 发表于 2018-04-15 23:54
美国现在其实是被以色列犹太人控制的,想想历史上世界范围内犹太人那么招人恨也不是没有原因的……
ledia170 发表于 2018-04-16 01:53
楼主写得非常好,以前西方世界妖魔化中国的时候去过的老外都大叹喜欢中国, 其实中东一样,我相信普通人和我们都一样, 有着对平静生活的向往, 宗教虔诚的终点不都是美好生活么。
shijiezhenmeihao 发表于 2018-04-16 02:44
我是90年代去的叙利亚,很喜欢。

叙利亚的问题不是和平教,因为他们是俄罗斯的附属国,有石油的问题,这个就没法忍。

沙特才是和平教的毒瘤,但是亲美,美国放个屁都是香的,只要沙特坚定不移的支持石油美金结算,他们就是美国坚不可摧的盟友,这个真心没办法。我们工作最重要的选边站,选对了一路顺利,选不对,你再能干,也是天天被扔屎盆子,随时可能被辞掉。
sandbay 发表于 2018-04-16 03:43
不好意思,甜品什么样啊?很好奇
梅干茶泡饭 发表于 2018-04-16 03:58
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不都是穆斯林吧,我有叙利亚的同学,她就不是啊。而且感觉叙利亚挺开放的,她来读书之前是在叙利亚开网吧的,说很赚钱

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_summerdays 发表于 4/15/2018 11:38:19 PM
国运这个东西啊 真心让人感到哀伤
在欧洲很多土耳其叙利亚的移民 女人做清洁工 男人做厨师
有次用了一个女清洁工 做家务 感觉这个人就文质彬彬的 英语说的也比较好 干活也很干净
她说她是读了MBA的 她老公是CS master,现在在餐厅做大厨

别以为离我们多远 他们的父辈年轻的时候 叙利亚大城市的经济可能比中国还好点呢

人的命运和时代和国运没法较量

法国大革命的时候不少法国贵族女性中上产女性只能到原来她们都看不起的英国做家庭教师 忍受男主人骚扰女主人奚落。。。还好法语算上流语言可以有教师做
俄罗斯革命的时候不少女性要么去跳舞做舞蹈老师 运气一般的只能去卖身。。。一个战败就是一国人民的命运

所以找老公要找一个乐观的。。。能患难与共的。。。。
ajiu 发表于 2018-04-16 04:05
真羡慕lz在大马士革被毁掉之前就去过了,那可是我看一千零一夜的年纪就向往好奇的城市啊

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shijiezhenmeihao 发表于 2018-04-16 04:09
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国运这个东西啊 真心让人感到哀伤
在欧洲很多土耳其叙利亚的移民 女人做清洁工 男人做厨师
有次用了一个女清洁工 做家务 感觉这个人就文质彬彬的 英语说的也比较好 干活也很干净
她说她是读了MBA的 她老公是CS master,现在在餐厅做大厨

别以为离我们多远 他们的父辈年轻的时候 叙利亚大城市的经济可能比中国还好点呢

人的命运和时代和国运没法较量

法国大革命的时候不少法国贵族女性中上产女性只能到原来她们都看不起的英国做家庭教师 忍受男主人骚扰女主人奚落。。。还好法语算上流语言可以有教师做
俄罗斯革命的时候不少女性要么去跳舞做舞蹈老师 运气一般的只能去卖身。。。一个战败就是一国人民的命运

所以找老公要找一个乐观的。。。能患难与共的。。。。

梅干茶泡饭 发表于 4/16/2018 6:58:41 AM


我们没有石油,只要我们不去撩闲,完全可以相安无事的,美国打叙利亚,说白了是给欧洲盟国站台,为石油紧密的跟美金联系在一起站台。

pineappletin 发表于 2018-04-16 04:18
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真羡慕lz在大马士革被毁掉之前就去过了,那可是我看一千零一夜的年纪就向往好奇的城市啊

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ajiu 发表于 4/16/2018 7:05:08 AM
我也是一千零一夜迷啊!幼儿园听老师说阿里巴巴和四十大盗,小学生看了神灯和辛巴达历险记,还有哈桑的梦……当时就是想已经错过巴格达了,绝不能错过大马士革
VanilaiceCream 发表于 2018-04-16 04:53
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真羡慕lz在大马士革被毁掉之前就去过了,那可是我看一千零一夜的年纪就向往好奇的城市啊

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ajiu 发表于 4/16/2018 7:05:08 AM
我也是一千零一夜迷啊!幼儿园听老师说阿里巴巴和四十大盗,小学生看了神灯和辛巴达历险记,还有哈桑的梦……当时就是想已经错过巴格达了,绝不能错过大马士革

还有幼发拉底河,我小时候看尼罗河女儿时就想着一定要看尼罗河,幼发拉底河和底格里斯河的,现在只有底格里斯河没看到,因为大多流域在伊拉克


pineappletin 发表于 4/16/2018 7:18:44 AM
这些文化是不是偏波斯文化多余阿拉伯文化啊?
pineappletin 发表于 2018-04-16 04:56
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这些文化是不是偏波斯文化多余阿拉伯文化啊?
VanilaiceCream 发表于 4/16/2018 7:53:29 AM
不是,就是阿拉伯文化啊
发表于 2018-04-16 05:01
谢谢分享 看了被摧毁的城市照片还是很心痛的

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发表于 2018-04-16 05:03
得了吧 msl成天搞恐怖活动 媒体对msl一句坏话都不敢说

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赞,我觉得现在很多人对穆斯林的态度和德国纳粹对犹太人几乎一样,被媒体蛊惑,莫名其妙产生仇恨,奉劝这些人多到世界各地走走,就知道无论肤色无论宗教,大部分人都爱好和平,爱家友善,过自己的日子,种族仇恨是很无知的行为
Seeking668 发表于 4/15/2018 11:10:02 PM

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14
VanilaiceCream 发表于 2018-04-16 05:07
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不都是穆斯林吧,我有叙利亚的同学,她就不是啊。而且感觉叙利亚挺开放的,她来读书之前是在叙利亚开网吧的,说很赚钱

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_summerdays 发表于 4/15/2018 11:38:19 PM
国运这个东西啊 真心让人感到哀伤
在欧洲很多土耳其叙利亚的移民 女人做清洁工 男人做厨师
有次用了一个女清洁工 做家务 感觉这个人就文质彬彬的 英语说的也比较好 干活也很干净
她说她是读了MBA的 她老公是CS master,现在在餐厅做大厨

别以为离我们多远 他们的父辈年轻的时候 叙利亚大城市的经济可能比中国还好点呢

人的命运和时代和国运没法较量

法国大革命的时候不少法国贵族女性中上产女性只能到原来她们都看不起的英国做家庭教师 忍受男主人骚扰女主人奚落。。。还好法语算上流语言可以有教师做
俄罗斯革命的时候不少女性要么去跳舞做舞蹈老师 运气一般的只能去卖身。。。一个战败就是一国人民的命运

所以找老公要找一个乐观的。。。能患难与共的。。。。






梅干茶泡饭 发表于 4/16/2018 6:58:41 AM
赞结论~~~
lastunas 发表于 2018-04-16 05:12
回复 35楼梅干茶泡饭的帖子

人的命运是时代决定的
Scorpius 发表于 2018-04-16 05:15
在学校认识了两位叙利亚留学生,人都非常好,他们对中国人很亲切,还说中国产的中华轿车在叙利亚非常受欢迎。他们那边思想挺开放的,记得聊天的时候给他们科普说中国女性地位高,老婆永远是对的,俩男生连连说叙利亚的女性地位也非常高的,描述的其他城市生活也很西化。他们说叙利亚在中东不算富国,因为石油产量小,但却是中东最美丽的国家,因为上天厚爱,气候好水土好,所以农业发达,也是旅游胜地,可观海可化学。当时其中一位男生的妈妈还飞过来看他,做了很多好吃的给大家吃,看了家族合影女性都穿着西化不带头巾。总之,因为这两位校友的缘故,对叙利亚印象很好。
后来怎么莫名其妙就打仗了,一开始还邮件联系过,他们都没回叙利亚呢,也都觉得不会打大打久的,后来怎么的也就断了联系,也不知道现在生活的怎样,他们的家人又如何?只是想想觉得心里蛮难过的。
至今也没懂,好好的为什么就打起来了呢?

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acupofteadz 发表于 2018-04-16 05:25
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应该是真的,叙利亚属于中东阿拉伯国家战队实力强的,几次中东战争都是主要靠叙利亚打,而且又和邻国几个阿拉伯国家不是一个派系,邻国就忌惮叙利亚,叙利亚和以色列关系又特别不好,所以几个国家联手搞个叙利亚,再加上叙利亚是俄罗斯小弟,美国又在后面资助邻国,没想到叙利亚还是快胜了,美国就拿出伊拉克那套借口直接上阵了

pineappletin 发表于 4/15/2018 11:53:40 PM
主要是他们找了俄罗斯做大哥,而且是什叶派掌权,而周边的沙特之类真的evil的穆斯林国家都是逊尼派,看不惯他们和伊朗。其实什叶派的两个国家伊朗和叙利亚已经是很世俗的了,伊朗现在其实不如从前,我记得那里来的访问学者女的都不包黑头巾,倒是沙特来的留学生,来了4年拿了博士,生了三个孩子,老婆从来没出现在照片里,我们也从来没见过。他本人是非常social的,常和我们出去玩。
acupofteadz 发表于 2018-04-16 05:27
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但是叙利亚难民跑的最多的就是去了约旦,约旦本来自己就穷,现在多出来快100万难民,真的也挺苦的~
VanilaiceCream 发表于 4/15/2018 11:59:09 PM
因为离得近,而且掌权的是什叶派,但是很多民众是逊尼派的,去约旦,不存在派别问题
acupofteadz 发表于 2018-04-16 05:35
中东另一个世俗的就是黎巴嫩,我们找过那里来美国的小工,当年难民来的。年纪很大了干活还很卖力,虽然技术差点,但是人很老实也诚信。他说黎巴嫩好地方啊,一天只内可以滑雪可以去沙滩游泳,他去探亲回来还给了我们一盒当地产的baklava,我才知道这东西不是只有希腊有,很多中东地区都很流行的食物,满满的蜂蜜和坚果,想来出产这东西的地方应该也是物产丰富吧。
119ppp 发表于 2018-04-16 05:37
全世界都是一样的。
119ppp 发表于 2018-04-16 05:43
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我也是一千零一夜迷啊!幼儿园听老师说阿里巴巴和四十大盗,小学生看了神灯和辛巴达历险记,还有哈桑的梦……当时就是想已经错过巴格达了,绝不能错过大马士革

还有幼发拉底河,我小时候看尼罗河女儿时就想着一定要看尼罗河,幼发拉底河和底格里斯河的,现在只有底格里斯河没看到,因为大多流域在伊拉克


pineappletin 发表于 4/16/2018 7:18:44 AM
我从前逛大都会,逛了大概几年都没有逛到二楼东边,后来还是我爹来美国找我玩的时候,去了那里,发现是两河流域的文物,真的很震撼,和我反复逛了不肯离开的亚洲/埃及一样瑰丽,令人神晕目眩。
summeremerald 发表于 2018-04-16 05:54
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赞,我觉得现在很多人对穆斯林的态度和德国纳粹对犹太人几乎一样,被媒体蛊惑,莫名其妙产生仇恨,奉劝这些人多到世界各地走走,就知道无论肤色无论宗教,大部分人都爱好和平,爱家友善,过自己的日子,种族仇恨是很无知的行为
Seeking668 发表于 4/15/2018 11:10:02 PM
Well said!!!!
小白兔兽性大发 发表于 2018-04-16 06:34
谢谢楼主分享,华人上乱七八糟政治帖的一股清流啊
Riahnna 发表于 2018-04-16 06:43
谢谢lz分享,lz真幸运能在这些美丽的景色还在的时候去看到了。。。
驫龘麤靐 发表于 2018-04-16 06:59
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这些文化是不是偏波斯文化多余阿拉伯文化啊?
VanilaiceCream 发表于 4/16/2018 7:53:29 AM
其实有点道理,阿拉伯人除了搞宗教,其他方面不行,但是特别擅长借鉴别人的好东西,所以指南针阿拉伯数字这些东西都是他们介绍给世界的。阿拉伯帝国的科学文化繁荣主要归功于阿巴斯王朝的一个哈里发,是个波斯阿拉伯混血,他推动了翻译运动,把很多希腊经典翻译成阿拉伯文。阿拉伯帝国的文化成就尤其是科技成就,绝大多数是波斯人搞出来的。反正都用阿拉伯语的名字外加缠头,所以就被后人当成阿拉伯人的成就了。有点类似乔布斯,好多人不还以为图形界面,鼠标,甚至互联网全是他老人家的发明吗。所以我常感叹,乔布斯身上的阿拉伯血统真管用,搞宗教,把别人的发明推广,做生意,都是把好手。
mandane 发表于 2018-04-16 07:04
回复 54楼驫龘麤靐的帖子

thanks for this post!
cauchy 发表于 2018-04-16 07:05
叙利亚挺住!美国这真是直接在帮助ISIS啊

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Trekker 发表于 2018-04-16 07:09
shiah远比Sunni世俗化,而且更平和。伊朗我去过,就算有神权的高压,其实人民骨子里很世俗的。而且人民也很友善,仅仅因为我在快餐店里抱怨了几句饮食不合胃口,结果边上的一家人一定要邀请我去他家要做意大利面招待我,虽然谢绝了,但心里还是暖暖的。
minrui 发表于 2018-04-16 07:12
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是啊,所以我一看到有人落井下石,说美国这么打叙利亚是对美国好的我就生气!只要对自己好就可以伤害别人了吗?那些人也是人啊,也有家人朋友家园啊!幸好自己的国家有弹,虽然会有个贸易战,但好歹不会被扔炸弹!
pineappletin 发表于 4/15/2018 11:19:46 PM
说得好像没有美国中东就和平了。不杀来杀去。没有教派斗争的样子。
sunnypotato 发表于 2018-04-16 07:17
:
中东另一个世俗的就是黎巴嫩,我们找过那里来美国的小工,当年难民来的。年纪很大了干活还很卖力,虽然技术差点,但是人很老实也诚信。他说黎巴嫩好地方啊,一天只内可以滑雪可以去沙滩游泳,他去探亲回来还给了我们一盒当地产的baklava,我才知道这东西不是只有希腊有,很多中东地区都很流行的食物,满满的蜂蜜和坚果,想来出产这东西的地方应该也是物产丰富吧。
acupofteadz 发表于 4/16/2018 8:35:13 AM
我以前labmate就是黎巴嫩的。不是穆斯林,信一个特别小的教派。他说村子之间都有宗教冲突。面向隔壁村子的窗口都要封住,不然容易被狙击手打死。他小时候上学,经常在学校的时候外面就打仗了。校车在战火里送他们回家。他家住在贝鲁特郊区的山上,他最喜欢看山下互射喀秋莎火箭。他还给我讲院子里就有樱桃树,无花果树,橄榄树。结橄榄的时候自己把打下来的橄榄送去榨油,榨好了要用衣服包住瓶子带回家,不能见光。他在美国就没有买到过好吃的橄榄油。
pineappletin 发表于 2018-04-16 07:49
:
中东另一个世俗的就是黎巴嫩,我们找过那里来美国的小工,当年难民来的。年纪很大了干活还很卖力,虽然技术差点,但是人很老实也诚信。他说黎巴嫩好地方啊,一天只内可以滑雪可以去沙滩游泳,他去探亲回来还给了我们一盒当地产的baklava,我才知道这东西不是只有希腊有,很多中东地区都很流行的食物,满满的蜂蜜和坚果,想来出产这东西的地方应该也是物产丰富吧。
acupofteadz 发表于 4/16/2018 8:35:13 AM
黎巴嫩确实是好地方……美得要命,城市和城市间灯火通明,在贝鲁特你都不会觉得是在阿拉伯国家!
sunnypotato 发表于 2018-04-16 07:52
:
黎巴嫩确实是好地方……美得要命,城市和城市间灯火通明,在贝鲁特你都不会觉得是在阿拉伯国家!
pineappletin 发表于 4/16/2018 10:49:50 AM
黎巴嫩本来就不全是穆斯林。我听我labmate说他们也特别恨以色列。如果他护照上有以色列入境记录,他就再也不能回黎巴嫩了
pineappletin 发表于 2018-04-16 07:53
:
我以前labmate就是黎巴嫩的。不是穆斯林,信一个特别小的教派。他说村子之间都有宗教冲突。面向隔壁村子的窗口都要封住,不然容易被狙击手打死。他小时候上学,经常在学校的时候外面就打仗了。校车在战火里送他们回家。他家住在贝鲁特郊区的山上,他最喜欢看山下互射喀秋莎火箭。他还给我讲院子里就有樱桃树,无花果树,橄榄树。结橄榄的时候自己把打下来的橄榄送去榨油,榨好了要用衣服包住瓶子带回家,不能见光。他在美国就没有买到过好吃的橄榄油。

sunnypotato 发表于 4/16/2018 10:17:55 AM
贝鲁特市中心有很多被打得千疮百孔的高楼,我下班后也可以发照片,我拍了 但黎巴嫩是真美,不亏以前是森林出身
水光倩影 发表于 2018-04-16 07:55
:
是啊,所以我一看到有人落井下石,说美国这么打叙利亚是对美国好的我就生气!只要对自己好就可以伤害别人了吗?那些人也是人啊,也有家人朋友家园啊!幸好自己的国家有弹,虽然会有个贸易战,但好歹不会被扔炸弹!
pineappletin 发表于 4/15/2018 11:19:46 PM
太赞同你的观点了!
pineappletin 发表于 2018-04-16 07:57
:
黎巴嫩本来就不全是穆斯林。我听我labmate说他们也特别恨以色列。如果他护照上有以色列入境记录,他就再也不能回黎巴嫩了

sunnypotato 发表于 4/16/2018 10:52:06 AM
是的,叙利亚,黎巴嫩,伊朗都是的 其他的,比如约旦,埃及什么的没关系,我以色列签证就是在约旦办的

叙利亚和黎巴嫩之所以世俗化高就是因为有很多基督徒啊,所以msl妇女不想蒙头也没关系

伊朗也世俗化高,但只有ysl教,所以必须蒙头,当然除了伊朗她们很多也不包头了
lulu9999 发表于 2018-04-16 08:15
其实最坏的就是犹太人 控制了美国 为了自己的利益到处挑起战争

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lz3456 发表于 2018-04-16 08:19
黎巴嫩原来是一半穆斯林一半基督徒。现在估计大多是穆斯林了吧。基督徒不是逃走了就是被杀了

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shijiezhenmeihao 发表于 2018-04-16 08:21
:
黎巴嫩原来是一半穆斯林一半基督徒。现在估计大多是穆斯林了吧。基督徒不是逃走了就是被杀了

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lz3456 发表于 4/16/2018 11:19:00 AM
接收了很多难民,一下就把国家给整垮了。

以后德国欧洲都会如此的,想想真悲哀。
daizymm 发表于 2018-04-16 08:22
沙特的人权,和妇女权益是令人发指的,但美国从来装作不知道
tiffany2013 发表于 2018-04-16 08:22
伊拉克战前也很繁荣文明。 伊拉克和叙利亚都是中东最包容西方文化的国家。 美国毁掉了这两个国家, 让极端穆斯林和ISIS兴旺起来。
daizymm 发表于 2018-04-16 08:27
:

说得好像没有美国中东就和平了。不杀来杀去。没有教派斗争的样子。他这个宗教斗争是个死结。
不要说基督教国家。黎巴嫩也是基督教国家。现在也没有人提了。

那个地方是个大屎坑。

谁进去都要搅屎。唯一的办法是不进去。但是美国又牵着个以色列。



minrui 发表于 4/16/2018 10:12:40 AM
你的书读太少了,眼光太浅了
放眼人类历史,祸害人类大部分时间的是基督教,杀来杀去,伊斯兰教是近代的事情了
loic 发表于 2018-04-16 08:27
:

国运这个东西啊 真心让人感到哀伤
在欧洲很多土耳其叙利亚的移民 女人做清洁工 男人做厨师
有次用了一个女清洁工 做家务 感觉这个人就文质彬彬的 英语说的也比较好 干活也很干净
她说她是读了MBA的 她老公是CS master,现在在餐厅做大厨

别以为离我们多远 他们的父辈年轻的时候 叙利亚大城市的经济可能比中国还好点呢

人的命运和时代和国运没法较量

法国大革命的时候不少法国贵族女性中上产女性只能到原来她们都看不起的英国做家庭教师 忍受男主人骚扰女主人奚落。。。还好法语算上流语言可以有教师做
俄罗斯革命的时候不少女性要么去跳舞做舞蹈老师 运气一般的只能去卖身。。。一个战败就是一国人民的命运

所以找老公要找一个乐观的。。。能患难与共的。。。。

梅干茶泡饭 发表于 4/16/2018 6:58:41 AM
前面读得津津有味,突然最后一句亮了,这是从何谈起有啥关系吗?哈哈
happy3001 发表于 2018-04-16 08:29
:

说得好像没有美国中东就和平了。不杀来杀去。没有教派斗争的样子。他这个宗教斗争是个死结。
不要说基督教国家。黎巴嫩也是基督教国家。现在也没有人提了。

那个地方是个大屎坑。

谁进去都要搅屎。唯一的办法是不进去。但是美国又牵着个以色列。



minrui 发表于 4/16/2018 10:12:40 AM
如果没有西方国家参与,中东国家也慢慢世俗化了,宗教斗争也会平息,现在好了,世俗的都打倒了,直接回到中世纪。
Hunny 发表于 2018-04-16 08:30
Lz好勇敢,我是不敢去的
看得我眼眶湿润
minrui 发表于 2018-04-16 08:31
:
你的书读太少了,眼光太浅了

放眼人类历史,祸害人类大部分时间的是基督教,杀来杀去,伊斯兰教是近代的事情了

daizymm 发表于 4/16/2018 11:27:39 AM
以前的基督教是,现在已经不是了。现在绿教还是。
henshuhen 发表于 2018-04-16 08:39
:
你的书读太少了,眼光太浅了

放眼人类历史,祸害人类大部分时间的是基督教,杀来杀去,伊斯兰教是近代的事情了

daizymm 发表于 4/16/2018 11:27:39 AM
你的书看样子也没读多少 绿绿祸害欧洲的千年屠杀史你居然不知道
驫龘麤靐 发表于 2018-04-16 08:40
:
你的书读太少了,眼光太浅了

放眼人类历史,祸害人类大部分时间的是基督教,杀来杀去,伊斯兰教是近代的事情了

daizymm 发表于 4/16/2018 11:27:39 AM
这个不过是欧洲史大家比较清楚,对伊斯兰国家的历史比较模糊而已。伊斯兰教从巴掌大点地方扩张到世界差不多1/4人口,真是靠和平传教行吗?
daizymm 发表于 2018-04-16 08:47
:
你的书看样子也没读多少 绿绿祸害欧洲的千年屠杀史你居然不知道

henshuhen 发表于 4/16/2018 11:39:08 AM
你不会分不清主要矛盾和次要矛盾吧
钱途无亮 发表于 2018-04-16 08:50
感觉对于自己不够了解的东西,人类就是容易被嗓门大的骟动。之前是大规模的仇视敌对,现在又被一个去过一个月的人的感想拉回来。。。不评价楼主自己的观点,其实只有自己真正去了解才会做出更客观的判断。当然不是每个人都有这个条件和求知欲的。
pineappletin 发表于 2018-04-16 09:05
:
感觉对于自己不够了解的东西,人类就是容易被嗓门大的骟动。之前是大规模的仇视敌对,现在又被一个去过一个月的人的感想拉回来。。。不评价楼主自己的观点,其实只有自己真正去了解才会做出更客观的判断。当然不是每个人都有这个条件和求知欲的。
钱途无亮 发表于 4/16/2018 11:50:41 AM
每个人都是盲人摸象,但有些东西是普世的,比如对家人的爱和对和平的渴望,叙利亚人也是人,他们不应该遭受这样的对待,他们本来好好的待在自己的家,当然肯定也会有牢骚和不满,但非得有人去干涉他们,让他们现在落得颠沛流离的下场,还要被很多人落井下石
看看战后的伊拉克吧,如果阿萨德下台,萨达姆的下场就是他的明天,伊拉克的今天就是叙利亚的明天

别跟我说伊拉克现在比战前好啊,虽然我没去过但我也不信
syzheng 发表于 2018-04-16 09:06
真羡慕lz,还没去呢就被毁掉了
hkmty 发表于 2018-04-16 09:07
:
你的书读太少了,眼光太浅了

放眼人类历史,祸害人类大部分时间的是基督教,杀来杀去,伊斯兰教是近代的事情了

daizymm 发表于 4/16/2018 11:27:39 AM
现今世界上几乎所有的发达国家都是基督教国家,你又作何解释?
sunnypotato 发表于 2018-04-16 09:10
:
感觉对于自己不够了解的东西,人类就是容易被嗓门大的骟动。之前是大规模的仇视敌对,现在又被一个去过一个月的人的感想拉回来。。。不评价楼主自己的观点,其实只有自己真正去了解才会做出更客观的判断。当然不是每个人都有这个条件和求知欲的。
钱途无亮 发表于 4/16/2018 11:50:41 AM
我是这么理解的,就是把每个人当做一个独立的个体,比如中国人日本人美国人德国人印度人阿拉伯人,除了语言和生活习惯,其他的东西差异性都不大。大多数人还是想老婆孩子热炕头。但是把这些人按照种族民族文化宗教归为一个群体的时候,就存在以群体为单位的资源争夺。而伊斯兰教这种组织非常严密,并且政教合一的性质,导致每一个信仰伊斯兰教的个体,非常容易被团结起来,类似纳粹和军国主义。一个单独的日本人,基本上没什么攻击性。但是日本人服从性高,可以做到群体性的绝对服从。现在的穆斯林问题也类似这种情况。
apple102 发表于 2018-04-16 09:13
几十年后一解密,Trump和May估计又会是一对小布什和布莱尔
yydzs 发表于 2018-04-16 09:18
赞👍👍赞👍
happy3001 发表于 2018-04-16 09:18
:
我是这么理解的,就是把每个人当做一个独立的个体,比如中国人日本人美国人德国人印度人阿拉伯人,除了语言和生活习惯,其他的东西差异性都不大。大多数人还是想老婆孩子热炕头。但是把这些人按照种族民族文化宗教归为一个群体的时候,就存在以群体为单位的资源争夺。而伊斯兰教这种组织非常严密,并且政教合一的性质,导致每一个信仰伊斯兰教的个体,非常容易被团结起来,类似纳粹和军国主义。一个单独的日本人,基本上没什么攻击性。但是日本人服从性高,可以做到群体性的绝对服从。现在的穆斯林问题也类似这种情况。

sunnypotato 发表于 4/16/2018 12:10:37 PM
穆斯林国家其实没什么战斗力,而且这几百年都内耗了,对世界没什么大的负面影响。反倒是西方国家搅屎棍,弄的中东动荡,极端穆斯林大量滋生,西方国家还接收难民,为了眼前这点利益,长远说可能砸了自己的脚。
sunnypotato 发表于 2018-04-16 09:19
:
穆斯林国家其实没什么战斗力,而且这几百年都内耗了,对世界没什么大的负面影响。反倒是西方国家搅屎棍,弄的中东动荡,极端穆斯林大量滋生,西方国家还接收难民,为了眼前这点利益,长远说可能砸了自己的脚。

happy3001 发表于 4/16/2018 12:18:28 PM
我说的不是战斗力,而是这个宗教只要在当地聚集到一定的人群,就不可能和其他信仰和平共处
loveFriday 发表于 2018-04-16 09:20
:

现今世界上几乎所有的发达国家都是基督教国家,你又作何解释?

hkmty 发表于 4/16/2018 12:07:55 PM
这个发达难道不正是血腥掠夺和扩张带来的吗?
amberhoho 发表于 2018-04-16 09:25
re
仇穆、恐同、x粉,种族主义者、其实是同一拨人

不过话说回来,这些人民内部矛盾还不是统治阶级挑起来的,老百姓都一样 就是过好自己的小日子就行了 谁管谁信啥,长啥颜色。种族宗教矛盾无非是top 0.01的人怕人民发现自己辛苦酿的蜜都到了他们手里而暴动发明的distraction



:

赞,我觉得现在很多人对穆斯林的态度和德国纳粹对犹太人几乎一样,被媒体蛊惑,莫名其妙产生仇恨,奉劝这些人多到世界各地走走,就知道无论肤色无论宗教,大部分人都爱好和平,爱家友善,过自己的日子,种族仇恨是很无知的行为

Seeking668 发表于 4/15/2018 11:10:00 PM
happy3001 发表于 2018-04-16 09:27
:
我说的不是战斗力,而是这个宗教只要在当地聚集到一定的人群,就不可能和其他信仰和平共处

sunnypotato 发表于 4/16/2018 12:19:50 PM
所以说以前没有危害,都聚集在自己地盘,不同派别打打杀杀而已。现在全世界跑,反倒是问题。
happy3001 发表于 2018-04-16 09:29
:
这个发达难道不正是血腥掠夺和扩张带来的吗?

loveFriday 发表于 4/16/2018 12:20:35 PM
最主要是工业革命,不过没有教会打压,可能工业革命还能早点,不觉得西方发达有教会什么功劳。
bangobunny 发表于 2018-04-16 09:41
看着都觉得眼睛热了
想起唐师曾那本书了
看到楼主玩大航海时代 握个手
Olivia2012 发表于 2018-04-16 09:53
wow,lz好赞!一直想去中东
emigre 发表于 2018-04-16 09:54
楼主阿语很流利吧? 能够与当地人交流、佩服。
bless这些老百姓找到新的归宿。
pinkymania 发表于 2018-04-16 09:55
:
re
仇穆、恐同、x粉,种族主义者、其实是同一拨人

不过话说回来,这些人民内部矛盾还不是统治阶级挑起来的,老百姓都一样 就是过好自己的小日子就行了 谁管谁信啥,长啥颜色。种族宗教矛盾无非是top 0.01的人怕人民发现自己辛苦酿的蜜都到了他们手里而暴动发明的distraction




amberhoho 发表于 4/16/2018 12:25:36 PM
re,其实就是极端自私,只是当川粉也是表错情。
pineappletin 发表于 2018-04-16 10:02
:

楼主阿语很流利吧? 能够与当地人交流、佩服。
bless这些老百姓找到新的归宿。

emigre 发表于 4/16/2018 12:54:28 PM
只会你好,再见,十五,五十,五……和我一起的伊朗姑娘会阿拉伯语,顺便他们那里跟我搭讪的会点英文
devilloveschane 发表于 2018-04-16 10:12
:

我也是一千零一夜迷啊!幼儿园听老师说阿里巴巴和四十大盗,小学生看了神灯和辛巴达历险记,还有哈桑的梦……当时就是想已经错过巴格达了,绝不能错过大马士革

还有幼发拉底河,我小时候看尼罗河女儿时就想着一定要看尼罗河,幼发拉底河和底格里斯河的,现在只有底格里斯河没看到,因为大多流域在伊拉克


pineappletin 发表于 4/16/2018 7:18:44 AM
年龄暴露贴。。。mm至少看过了幼发拉底河了。也没有错过大马士革。
muniverse 发表于 2018-04-16 10:12
楼主看到我,你说的大马士革的那个清真寺并没有炸掉。被炸掉的是Aleppo的那个名字相像的清真寺。两个清真寺的名字都叫Umayyad.

我是2010年春天去的叙利亚。自从阿拉伯之春开始我就看以前的拍的照片。哎,民风多么淳朴的地方。那边的小孩子看到我就是笑眯眯地要照相,可爱得不得了。
Q-Tips 发表于 2018-04-16 10:15
赞lzmm!
纸上弹冰 发表于 2018-04-16 10:17
赞LZ啊 很喜欢LZ的帖子,鲜花里的一股清流
茉小沫 发表于 2018-04-16 10:18
楼主的照片很美!那些古建筑总让我想到尼罗河女儿
pineappletin 发表于 2018-04-16 10:21
:
楼主看到我,你说的大马士革的那个清真寺并没有炸掉。被炸掉的是Aleppo的那个名字相像的清真寺。两个清真寺的名字都叫Umayyad.

我是2010年春天去的叙利亚。自从阿拉伯之春开始我就看以前的拍的照片。哎,民风多么淳朴的地方。那边的小孩子看到我就是笑眯眯地要照相,可爱得不得了。
muniverse 发表于 4/16/2018 1:12:42 PM
是嘛,其实阿勒颇那个我也去过,不过其实我对清真寺感觉不大,那个很美的修道院被炸掉才最难过
我听说阿勒颇受到的轰炸比大马士革大
weiweilt 发表于 2018-04-16 10:22
最痛心的就是看到世俗化的阿拉伯国家遭到极端势力的武力破坏。
种族歧视,宗教歧视,是人类最不幸的群体现象了。仇视者心中充满鄙夷,被仇视者以敌意反击,两败俱伤。
VanilaiceCream 发表于 2018-04-16 10:24
:
最痛心的就是看到世俗化的阿拉伯国家遭到极端势力的武力破坏。
种族歧视,宗教歧视,是人类最不幸的群体现象了。仇视者心中充满鄙夷,被仇视者以敌意反击,两败俱伤。
weiweilt 发表于 4/16/2018 1:22:49 PM
恐怖分子经常炸黎巴嫩,死很多的人,但是媒体根本不关注。。
wobuaichicu 发表于 2018-04-16 10:27
眼泪汪汪~~~ 叙利亚和伊拉克的共同点就是掌权的教派和占人口大多数的不是一个教派(逊尼 vs 什叶),所以靠总统铁腕镇压才能维持和平。但是美国和英法不干啊,非说人家违背人道主义没民主,非要端掉叙利亚和伊拉克的政权。假如叙利亚总统倒台,伊拉克的今天就是叙利亚的明天。
lilimarah 发表于 2018-04-16 10:43
羡慕lz啊,中学时候读了很多关于两河文化/两伊战争/四次中东战争的书,对这片古文明发源的地区还挺好奇的,大马士革这种几乎最早的城市也很有兴趣。就是没有机会去。之前觉得各种被战乱摧残,感觉2000年左右局势稳定了很多,但是一直没有机会,现在又去不了了。
qinqinmiao 发表于 2018-04-16 10:47
赞lz,但愿以后和平了也能有机会去看看,希望那时候古迹还在
DaHill 发表于 2018-04-16 10:52
看得很心酸。谢谢楼主分享。一个欧洲人生意人曾经对我说,其实默克尔,奥巴马,普京之流和背后势力才是真正的恐怖分子。
陈洁仪 发表于 2018-04-16 10:54
没有中国与俄国撑着,目前的叙利亚早就被”民主“了。。。然后就跟阿富汗 伊拉克 利比亚一样,各种爆炸 各种内乱。。。最后美国与北约皆大欢喜,留下个烂摊子,留下个民不聊生,整天爆炸的废墟之地。。。。
henshuhen 发表于 2018-04-16 11:14
:
穆斯林国家其实没什么战斗力,而且这几百年都内耗了,对世界没什么大的负面影响。反倒是西方国家搅屎棍,弄的中东动荡,极端穆斯林大量滋生,西方国家还接收难民,为了眼前这点利益,长远说可能砸了自己的脚。

happy3001 发表于 4/16/2018 12:18:28 PM
当年一直打到西班牙法国才催生了十字军东征 说绿绿没有战斗力真是。。。。中东这几百年的内耗很大程度是英国埋下的祸根
陈洁仪 发表于 2018-04-16 11:16
:
当年一直打到西班牙法国才催生了十字军东征 说绿绿没有战斗力真是。。。。中东这几百年的内耗很大程度是英国埋下的祸根

henshuhen 发表于 4/16/2018 2:14:50 PM
中东几千年了就是乱象不断,自己人自己回民之间自己不同教派之间也掐
近代又多了个以色列,更乱象了。。。。
hkmty 发表于 2018-04-16 11:20
:
每个人都是盲人摸象,但有些东西是普世的,比如对家人的爱和对和平的渴望,叙利亚人也是人,他们不应该遭受这样的对待,他们本来好好的待在自己的家,当然肯定也会有牢骚和不满,但非得有人去干涉他们,让他们现在落得颠沛流离的下场,还要被很多人落井下石

看看战后的伊拉克吧,如果阿萨德下台,萨达姆的下场就是他的明天,伊拉克的今天就是叙利亚的明天

别跟我说伊拉克现在比战前好啊,虽然我没去过但我也不信

pineappletin 发表于 4/16/2018 12:05:41 PM
楼主满可以把这话原封不动送给那些整天叫嚣着要打台湾的国人,"........台湾人也是人,他们不应该遭受这样的对待,他们本来好好的待在自己的家,当然肯定也会有牢骚和不满, 但......."
译码 发表于 2018-04-16 11:21
:
看了一下叙的历史,米锅和叙的矛盾是从一九四几年开始叙利亚站了苏联阵营就开始了。

“苏联和叙利亚于1944年建交,比叙米建交还要早。1963年,叙利亚军事政变爆发,阿拉伯复兴社会党上台,和苏联签署合作协定,从而在米精心布置的中东防线上打开一个巨大缺口,被称为“苏联在冷战期间的得意之笔”。

“巴沙尔从父亲手中接过的,是一个恩怨极深的米叙关系——1944年,米锅总统罗斯福不顾法国反对,在西方世界率先承认叙利亚独立。在雅尔塔会议上,罗斯福对沙特国王说:“如果法国拒绝允许叙利亚独立,米锅将不惜使用军事力量,给予叙利亚一切可能的支持。”有了这层渊源,米锅一直希望叙利亚以德报恩,日后乖乖听话。然而事与愿违,叙利亚坚决反对米锅偏袒以色列,支持黎巴嫩、巴勒斯坦的民族独立运动,这让米锅十分窝火。”

11年环球时报写的,肯定有些倾向,不过时间点应该是对的。
suosuo101 发表于 4/15/2018 11:43:54 PM
应该是真的,叙利亚属于中东阿拉伯国家战队实力强的,几次中东战争都是主要靠叙利亚打,而且又和邻国几个阿拉伯国家不是一个派系,邻国就忌惮叙利亚,叙利亚和以色列关系又特别不好,所以几个国家联手搞个叙利亚,再加上叙利亚是俄罗斯小弟,美国又在后面资助邻国,没想到叙利亚还是快胜了,美国就拿出伊拉克那套借口直接上阵了
pineappletin 发表于 4/15/2018 11:53:40 PM
是啊,看那套指责叙利亚用化学武器的说辞就可笑,叙利亚都已经快赢了,别说它有没有化武,就算有这时候拿出来用不是给自己添乱么?完全没必要好么?
ScottishFold 发表于 2018-04-16 11:23
五毛集体出动拼命给穆斯林洗地,正常人会那么喜欢跑中东吗。
MCN 发表于 2018-04-16 11:33
给lz点赞 很质朴
digigi 发表于 2018-04-16 11:37
所以这一切都是因为海湾战争造成的??
陈洁仪 发表于 2018-04-16 11:38
:
五毛集体出动拼命给穆斯林洗地,正常人会那么喜欢跑中东吗。
ScottishFold 发表于 4/16/2018 2:23:21 PM
你美国父亲对回民世界对回教世界搞双重标准,你怎么不洗地了??!!
你美国父亲一会儿支持ISIS,一会儿支持沙特瓦哈比,一会儿把中东武器弹药军火库都放在沙特山区内,一会儿又打压伊朗 打压叙利亚 打压巴勒斯坦,一会儿又支持境外的泛突厥主义以及东突组织,同时还挑动美国本土的国民歧视谩骂穆穆回民移民,真的是双重标准大玩家啊!!!
pineappletin 发表于 2018-04-16 11:44
:

楼主满可以把这话原封不动送给那些整天叫嚣着要打台湾的国人,"........台湾人也是人,他们不应该遭受这样的对待,他们本来好好的待在自己的家,当然肯定也会有牢骚和不满, 但......."




hkmty 发表于 4/16/2018 2:20:43 PM
台湾有战争嘛?台湾本来就是中国的一部分,不会打台湾的吧
pineappletin 发表于 2018-04-16 11:46
:
五毛集体出动拼命给穆斯林洗地,正常人会那么喜欢跑中东吗。
ScottishFold 发表于 4/16/2018 2:23:21 PM
tg还发钱给跑中东的人?我在中东玩的时候遇到过很多中国女游客,但没遇到过男的,很多旅馆老板问我中国是不是没男人
PhillyQueen 发表于 2018-04-16 11:47
:
五毛集体出动拼命给穆斯林洗地,正常人会那么喜欢跑中东吗。
ScottishFold 发表于 4/16/2018 2:23:21 PM
我就说嘛,楼主很可能是共党的特工!
pineappletin 发表于 2018-04-16 11:49
:

我就说嘛,楼主很可能是共党的特工!

PhillyQueen 发表于 4/16/2018 2:47:00 PM
哈哈哈,我觉得做特工还蛮酷的呢
可惜没人瞧得上我,谢谢你没叫我五毛,把我拔高了一个档次
ScottishFold 发表于 2018-04-16 12:08
:

楼主满可以把这话原封不动送给那些整天叫嚣着要打台湾的国人,"........台湾人也是人,他们不应该遭受这样的对待,他们本来好好的待在自己的家,当然肯定也会有牢骚和不满, 但......."




hkmty 发表于 4/16/2018 2:20:43 PM
是的,美国打叙利亚这个时间点也就是打给中共看的。共产党不是叫嚣武统吗,怎么这个时候不怕台湾老百姓遭战乱啦。
sfdelta 发表于 2018-04-16 12:08
为啥要打台湾?打内战就是可以了?楼主的大爱无疆呢?

:

台湾有战争嘛?台湾本来就是中国的一部分,不会打台湾的吧
即使打那也叫内战啊

pineappletin 发表于 4/16/2018 2:44:00 PM
lizice 发表于 2018-04-16 12:09
看着真难过啊,好羡慕楼主,也是从小就看一千零一夜和尼罗河女儿,一直对大马士革和尼罗河两河流域感兴趣,可惜一直都没有机会去,现在不知道何年何月才能成行了。

---发自Huaren 官方 iOS APP

你看你看 发表于 2018-04-16 12:10
赞美楼主,照片拍的真好
陈洁仪 发表于 2018-04-16 12:12
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tg还发钱给跑中东的人?我在中东玩的时候遇到过很多中国女游客,但没遇到过男的,很多旅馆老板问我中国是不是没男人
pineappletin 发表于 4/16/2018 2:46:44 PM
那楼主你戴希贾布了没? 就是头纱 长袍遮挡裸露部位的那种
PhillyQueen 发表于 2018-04-16 12:12
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是的,美国打叙利亚这个时间点也就是打给中共看的。共产党不是叫嚣武统吗,怎么这个时候不怕台湾老百姓遭战乱啦。

ScottishFold 发表于 4/16/2018 3:08:19 PM
下一个就该打共产党了,哈哈哈哈
beckhamer 发表于 2018-04-16 12:28
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只会你好,再见,十五,五十,五……和我一起的伊朗姑娘会阿拉伯语,顺便他们那里跟我搭讪的会点英文
pineappletin 发表于 4/16/2018 1:02:11 PM
为啥会十五,五十和五。。。。。
beckhamer 发表于 2018-04-16 12:29
为啥一说尼罗河我就想起尼罗河惨案。。。。。

这里有人还记得不?
山楂降 发表于 2018-04-16 12:31
可怜的叙利亚人民。。。同情。。。但是美国坚决不能接受难民。
钱途无亮 发表于 2018-04-16 12:32
:
为啥一说尼罗河我就想起尼罗河惨案。。。。。

这里有人还记得不?
beckhamer 发表于 4/16/2018 3:29:42 PM
最喜欢的电影, 没有之一。 lol.
beckhamer 发表于 2018-04-16 12:32
:

台湾有战争嘛?台湾本来就是中国的一部分,不会打台湾的吧
即使打那也叫内战啊




pineappletin 发表于 4/16/2018 2:44:49 PM
楼主这觉悟,不会是新华社的吧
beckhamer 发表于 2018-04-16 12:34
:
tg还发钱给跑中东的人?我在中东玩的时候遇到过很多中国女游客,但没遇到过男的,很多旅馆老板问我中国是不是没男人
pineappletin 发表于 4/16/2018 2:46:44 PM
男的主要是去猎奇的,但中东比较特殊,一般人不敢猎
王红 发表于 2018-04-16 12:38
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赞,我觉得现在很多人对穆斯林的态度和德国纳粹对犹太人几乎一样,被媒体蛊惑,莫名其妙产生仇恨,奉劝这些人多到世界各地走走,就知道无论肤色无论宗教,大部分人都爱好和平,爱家友善,过自己的日子,种族仇恨是很无知的行为
Seeking668 发表于 4/15/2018 11:10:02 PM
看了一篇游记就忘了99%的恐怖袭击都是什么教的人发动的了?你讲宽容原谅,去跟新疆7。5事件失去亲人的汉族群众讲吧。
蜜糖涂色 发表于 2018-04-16 13:09
那曾经真的是很好很好的地方啊!

这句话让人好伤感啊……希望善良的百姓都能安好

---发自Huaren 官方 iOS APP

punica 发表于 2018-04-16 13:24
这帖子开始一片和睦,后几页立马画风就变了……
hsuyue 发表于 2018-04-16 13:51
真的。。。。
zojirushi 发表于 2018-04-16 14:10
对阿拉伯世界这些一窍不通
Mintcafe 发表于 2018-04-16 18:55
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现今世界上几乎所有的发达国家都是基督教国家,你又作何解释?

hkmty 发表于 4/16/2018 12:07:55 PM
现在世界上最不发达的国家很多几乎全民信耶稣的,你又作何解释?
suiyi345 发表于 2018-04-16 19:48
好羡慕楼主去过这么多神秘的地方。我一直很想去这种中西方文明交界的地方,可惜一直没去成,未来也不知还能不能有机会了,谁知道到和平的时候还有多少东西剩下
chicot 发表于 2018-04-16 20:02
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法国大革命的时候不少法国贵族女性中上产女性只能到原来她们都看不起的英国做家庭教师 忍受男主人骚扰女主人奚落。。。还好法语算上流语言可以有教师做
俄罗斯革命的时候不少女性要么去跳舞做舞蹈老师 运气一般的只能去卖身。。。一个战败就是一国人民的命运

梅干茶泡饭 发表于 4/16/2018 6:58:41 AM
然而我觉得你举的例子不合适。那些贵族女性中上产女性只不过从不自食其力变成自食其力了而已。所谓她们都看不起,她们中的这些人有几个是因为真正了解而看不起,抑或只是人云亦云,坐井观天?而那些在自己国家也是自食其力的女性恐怕连自食其力的机会都没有,才真的可悲吧。
hkmty 发表于 2018-04-16 23:12
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现在世界上最不发达的国家很多几乎全民信耶稣的,你又作何解释?

Mintcafe 发表于 4/16/2018 9:55:23 PM
找些犄角旮旯的反例算什么啊,想辩论的话,找出一个教的国家,对现今世界的现代文明的进程和发展的影响超过基督教的国家,这多有说服力啊,问题是你找得出么?
Mintcafe 发表于 2018-04-18 08:54
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找些犄角旮旯的反例算什么啊,想辩论的话,找出一个教的国家,对现今世界的现代文明的进程和发展的影响超过基督教的国家,这多有说服力啊,问题是你找得出么?

hkmty 发表于 4/17/2018 2:12:12 AM
这逻辑真是。。。
找些犄角旮旯的反例算什么啊,想辩论的话,找出一个不吃面包的国家,对现今世界的现代文明的进程和发展的影响超过吃面包的国家,这多有说服力啊,问题是你找得出么?


这是不是表示吃面包的国家就是强啊? 先把西方文明和耶教的关系理清再说话吧。
soymilk111 发表于 2018-04-18 10:43
回复 142楼Mintcafe的帖子

zan
soymilk111 发表于 2018-04-18 10:43
给lz点赞 很质朴
aac 发表于 2018-04-18 10:50
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楼主满可以把这话原封不动送给那些整天叫嚣着要打台湾的国人,"........台湾人也是人,他们不应该遭受这样的对待,他们本来好好的待在自己的家,当然肯定也会有牢骚和不满, 但......."




hkmty 发表于 4/16/2018 2:20:43 PM
正常人没有为战争唱赞歌的。到时候台湾真打起来了你和那只猫那种神经病别忘了赞美。
hkmty 发表于 2018-04-18 11:28
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正常人没有为战争唱赞歌的。到时候台湾真打起来了你和那只猫那种神经病别忘了赞美。

aac 发表于 4/18/2018 1:50:58 PM
我那句话明明是反对打台湾的啊!你要一个反对打台湾的人去赞美打台湾,你才真是神经病!
Mintcafe 发表于 2018-04-18 13:24
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zan
soymilk111 发表于 4/18/2018 1:43:31 PM

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